Domanda:
Come viene implementato il full duplex senza sovraccaricare i circuiti di ricezione?
Adam Davis
2013-12-12 03:09:12 UTC
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Ho visto alcuni riferimenti a radio SDR full duplex e mi chiedo come si possa trasmettere e ricevere allo stesso tempo senza sovraccaricare il ricevitore e senza filtri pesanti come il filtri a cavità utilizzati nei ripetitori.

Non sono sicuro che questa domanda abbia una buona premessa ... Nella [descrizione dettagliata] (http://flex-radio.com/Products.aspx?topic=F5Ka_details) del prodotto menzionato nel post lo fanno in effetti menzionare un filtraggio molto pesante. Dicono anche che il ricevitore e il trasmettitore hanno filtri separati. Da quello che posso vedere, non c'è motivo per cui non siano stati in grado di eseguire un filtraggio pesante sul ricevitore in modo che non sia sopraffatto dal trasmettitore.
@AndrejaKo Ancora non ha senso. Cosa stanno filtrando? Se il ricevitore funziona, ad esempio, da 1,8 MHz a 30 MHz e il trasmettitore funziona da 1,8 MHz a 30 MHz, come filtrerebbero il trasmettitore, dato che il ricevitore deve ancora ricevere alla frequenza a cui il trasmettitore sta attualmente trasmettendo?
In realtà, ora che me lo dici, hanno fatto che stanno filtrando le interferenze esterne, quindi il segnale dall'interno della banda dovrebbe essere ricevuto. Vedrò se riesco a scavare qualcosa ...
Totalmente superficiale: se sai cosa stai trasmettendo, puoi sottrarlo da ciò che stai ricevendo e ciò che resta è il segnale in arrivo. È simile a come funzionano le cuffie con cancellazione del rumore.
@PeteNU9W Quindi, se stai trasmettendo 100W, non c'è pericolo che il ricevitore venga sovraccaricato? Presumi che siano su antenne diverse? I sistemi richiedono una separazione aggiuntiva, oppure posso avere l'uscita del trasmettitore e l'ingresso del ricevitore collegati insieme alla stessa antenna e aspettarmi che nulla vada storto, e sarò in grado di ricevere sia la trasmissione che tutti gli altri segnali che sto cercando ? Se questo è il caso, perché i ripetitori si preoccupano affatto dei filtri a cavità? Non è lo stesso problema che hanno loro?
Stavo parlando di sopprimere il segnale, non di proteggere gli stadi di ingresso da una potenza eccessiva. Devi ancora occuparti di quest'ultimo. E un altro motivo per cui i ripetitori non lo fanno è che in genere non sono SDR, quindi non hanno a disposizione gli strumenti giusti. Ma questa è quasi interamente una speculazione, quindi non prenderne ** nessuna ** come vangelo stabilito.
Un [circolatore] (http://en.wikipedia.org/wiki/Circulator) può separare la trasmissione dalla ricezione sulla stessa frequenza sulla stessa antenna, il che farebbe il "filtraggio" che stai cercando. Non so nulla di loro che non sia nell'articolo di Wikipedia, però.
@PeteNU9W Apparentemente non stavo pensando in modo abbastanza ampio. Stavo valutando solo di sottrarlo dopo la conversione, che avrebbe comunque sommerso gli amplificatori di ingresso o i convertitori di dati, ma il documento menzionato nella mia risposta mostra che, ovviamente, puoi fare la stessa cosa sul lato analogico prima degli amplificatori e dei convertitori, quindi il tuo commento è ancora un buon modo per farlo.
Senza riferimenti * specifici *, questa domanda è senza risposta.
@PhilFrost perché ci sono troppe risposte possibili?
@AdamDavisKD8OAS sì, proprio. "pochi riferimenti" è davvero vago e in realtà nel riferimento collegato ci sono molti DSP, ma solo un'occorrenza di "duplex".
@philfrost Mi aspettavo che ci sarebbero stati uno o due metodi comuni, ma da quello che stai dicendo sembra che ci siano dozzine di buoni modi per risolvere questo problema specifico.
@AdamDavisKD8OAS beh, c'è davvero solo un modo: filtrare. Ma sembra che tu voglia sapere nello specifico che tipo di filtraggio, senza dare una radio specifica.
Due risposte:
Adam Davis
2013-12-13 00:55:51 UTC
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Un metodo per ottenere questo risultato è invertire, attenuare e ritardare il segnale trasmesso e rimetterlo nel ricevitore. Ciò annullerà la maggior parte della potenza della trasmissione, quindi l'estremità di ingresso del ricevitore non sarà sommersa dalla RF del trasmettitore.

http://sing.stanford.edu/ fullduplex /

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Questo dovrà essere gestito attivamente, ma il rapporto suggerisce che funziona per segnali di larghezza di banda ultrawide.

natevw - AF7TB
2016-04-22 11:09:39 UTC
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Il bladeRF è una di queste radio SDR che supporta il full duplex, cioè la trasmissione e la ricezione simultanea del segnale.

La risposta breve è che nel suo caso, come sospetto in molti altri casi con un'unità SDR "grezza", potrebbero non essere utilizzati "out of the box" per comunicazioni full-duplex. Cioè il circuito di ricezione sarà sommerso a meno che l'utente non si prenda cura di impedirlo.

Se dai un'occhiata a questo thread del forum, Cavity Duplexer necessario? troverai che la prima risposta dice fondamentalmente:

  • il bladeRF non è un'ottima scelta in situazioni in cui si userebbe tipicamente un duplexer a cavità, ad es. ripetitore
  • "l'utilizzo di antenne RX e TX separate è del tutto fattibile, soprattutto se le antenne sono nei valori nulli l'una dell'altra e funzionano abbastanza distanti in termini di frequenza ... I filtri sono, come sempre, un buon investimento, ma non è necessario che siano affilati come una cavità "- cioè potresti usarli comunque, ma ti affidi a disposizioni esterne per prevenire la desensibilità / sovraccarico del ricevitore

Allo stesso modo nel caso dei sistemi radio Flex di cui parli nella tua domanda. Ad esempio in Il 6500 è una vera radio "full duplex" trovi risposte del tipo:

  • "mi sembra la risposta è sì ... Se hai isolamento sufficiente tra le antenne RX e TX "
  • " Non sono sicuro che sarà possibile con il 6500. Con il 6700 hai le due SCU e un complimento di BPF per entrambe. "
  • "L'hardware della radio ha alcune funzionalità che considereresti full duplex. Ci sono dei limiti a ciò che puoi o che vorresti fare e non abbiamo ancora dedicato del tempo a esaminarlo. Per l'immediato futuro, abbiamo stanno disattivando i ricevitori durante la trasmissione ... "

Quindi, ancora una volta, è chiaro che non c'è nessun proiettile d'argento all'interno del bladeRF o degli SDR della radio Flex che gestiscono lo stretto filtraggio necessario quando si trasmette vicino a un ricevitore. La radio modello 6700 citata in confronto all'unità Flex potrebbe forse essere in grado di fungere da ripetitore cross-band con i suoi filtri passa banda separati, ma non all'interno della stessa banda se il segnale TX ha un valore significativo livello di amplificazione.


Tuttavia, questo non vuol dire che avere un SDR con funzionalità full-duplex sia inutile, specialmente se lo si dovesse utilizzare come apparecchiatura di prova piuttosto che come ricetrasmettitore. Un analizzatore di rete vettoriale come il VNWA3, ad esempio, è abbastanza simile a un SDR full-duplex, dal punto di vista architettonico. Con il giusto software e forse un bridge esterno o simile, penso che qualcosa come bladeRF potrebbe essere utile per misurare i filtri e molto altro ancora.



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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