Domanda:
È questo il nucleo di ferrite corretto per ridurre l'RFI come induttanza di modo comune?
Etep - VE6ETP
2018-10-25 13:11:46 UTC
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Ho un Flex 3000 collegato tramite cavo coassiale RG-11 a un dipolo di una ventola a V invertita sintonizzato per 40 me 20 m sul tetto. Ho un "brutto" balun sull'albero vicino all'antenna. Inoltre ho la linea di alimentazione che entra in un soppressore di fulmini dove la linea entra in casa ed è collegata alla mia asta di terra da 8 piedi.

Mi rendo conto che il mio cavo coassiale non è da 50 ohm (è da 75 ohm) ma sto operando a 80, 40 e 20 m. Il mio SWR è 1.1 su 40m e 1.4 su 20m e il mio ATU si occupa del resto. La mia comprensione è che questo non dovrebbe essere un fattore importante per l'HF. In effetti, questo cavo coassiale è classificato in plenum, quindi ha anche una schermatura extra, quindi è molto ben protetto da interferenze esterne. A meno che, ovviamente, quella schermatura aggiuntiva non abbia l'effetto inverso, consentendo a ancora più RFI di fluire lungo la schermatura poiché agisce come una fantastica antenna. Ecco perché sto cercando di fare quello che spiegherò in seguito ...

Sto cercando di ridurre varie RFI su 80 e 40 m (circa 20 m) che entrano nella mia baracca (ed eliminare anche RFI che vanno su vari dispositivi dalle mie trasmissioni) ma non hanno avuto molto successo. Sto cercando di utilizzare nuclei di ferrite per ridurre un po 'di questo ...

Ho questi nuclei di ferrite Fair-Rite da www.mouser.ca ...

Mouser Link

Quali dovrebbero essere questi core specifici sul sito Fair-Rite ...

Fair-Rite Link

La mia comprensione è che questo è il materiale n. 31 come menzionato in numerosi documenti, non ultimo dei quali è la guida di Jim Brown (K9YC) a RFI, ferriti, balun e interfaccia audio (spesso indicata come la "Bibbia "di ricerca e riduzione RFI) ...

Ho giocato con questi toroidali in modo spento negli ultimi 3 anni. Continuo a tornare da loro perché spero di ridurre l'RFI nella mia baracca. Tuttavia, ogni volta che ho provato a utilizzare questi core, hanno fatto esattamente la differenza zero.

Ad esempio, ho una fonte nota di RFI che è un uccellino causato dal mio monitor principale da 27 "(un modello Apple). Vedo questo uccellino a 80 m. Ho provato ad avvolgere il cavo di alimentazione più volte e senza fortuna. Effetto zero. Tuttavia questo è solo un uccellino, quindi posso affrontarlo.

Un altro esempio è che quando sto trasmettendo sento l'RFI dagli altoparlanti nella baracca. Questo è un sistema Logitech 5500. It tutto funziona da un subwoofer principale a cui si collegano anche tutti gli altoparlanti. Ho scollegato tutti gli altoparlanti e ricevo comunque l'RFI attraverso il woofer principale. Ho avvolto il cavo di alimentazione del woofer una dozzina di volte attraverso due core ciascuno . Nessuna differenza sulla RFI che perde nell'altoparlante. Come accennato, utilizzo un Flex 3000, quindi avere un PC e un altoparlante è essenziale. Anche in questo caso posso aggirare questo problema e utilizzare cuffie wireless ma non è l'ideale.

Ho anche provato uno starter bifilare come descritto in un PDF di presentazione da K9YC che inizia di nuovo a pagina 45 qui https://www.qsl.net/w/wa3mej//Articles/K9YC/Co axChokesPPT.pdf Ho una foto di quello che ho fatto ...

My Bifilar Choke wound with #14 THHN wire

Questo è stato fatto con # 14 Cavo THHN come descritto in dettaglio nella presentazione sopra a pagina 47. Questo era collegato alla mia linea di alimentazione su un'estremità e l'altra estremità andava direttamente nel mio flex-3000.

Ho varie altre sorgenti nel mio casa che sto tentando di affrontare ma sto cercando di mitigarne alcuni con i core. Ma i core sembrano non fare assolutamente alcuna differenza. O ho i core sbagliati o mi manca qualcosa e non lo sto facendo correttamente? Ho comprato queste cose e avrei pensato che avrei visto almeno dei miglioramenti marginali ma finora sono stati inutili.

Qualche suggerimento su cosa mi manca?

AGGIORNAMENTO 1

Ecco alcune immagini della mia configurazione dell'antenna e del mio brutto balun. Ovviamente l'altezza dell'antenna non è l'ideale ma questa è al secondo piano. Da allora ho aggiunto un dipolo verticale (Comet 250B) che non è mostrato. Come puoi vedere il balun ha un sigillo coassiale dappertutto, quindi dovrò toglierlo e spegnere il balun per il mio starter di ferrite. Noto nelle immagini che il cavo coassiale sembra abbassarsi sul mio balun, cosa che non avevo notato prima. Potrebbe anche essere questo un fattore?

Ho anche incluso un'immagine della mia nuova configurazione di terra ...

Antenna Setup Configurazione dell'antenna

Ugly Balun Ugly Balun

New Ground Setup Nuova configurazione a terra

Aggiornamento 2

Ho provato a creare una versione veloce e sporca del rilevatore RFI che Phil Frost - W8II ha indicato. Questo non si basa sul collegamento fornito nella prima risposta di seguito.

Ecco un paio di immagini del mio rilevatore. Include lo snap sulla ferrite con 10 giri di filo attraverso una breadboard dove per ora ho appena collegato i componenti. Sto usando un limite di 101 nf (presumo che sia nF in quanto su di esso c'è solo il numero) e un resistore da 47 Ω e 100 Ω. Vedrai un LED rosso. Al momento non ho diodi a portata di mano, ma li ho ordinati. Ho pensato di provare il LED per vedere se avrebbe funzionato.

Sfortunatamente non ottengo alcuna lettura sul mio multimetro. L'ho impostato su 200mA e ho messo la ferrite accanto alla mia linea di alimentazione. Legge solo 00.0 tutto il tempo quando trasmetto. Non sono sicuro che sia buono perché non ho corrente di modo comune, o più probabilmente ho sbagliato il rilevatore.

Ecco un'immagine del mio rilevatore e del mio multimetro.

Detector Rivelatore

Multimeter Multimetro

Il rilevatore CMC emette una tensione proporzionale alla corrente CM che viene raddrizzata dal diodo e immagazzinata nel condensatore. Imposta il misuratore sulla tensione CC.
La linea di alimentazione coassiale che stai sondando deve passare _ attraverso_ il nucleo, non accanto ad esso. Il nucleo di ferrite è un circuito magnetico chiuso, i campi magnetici esterni non inducono un flusso magnetico circolante nel nucleo.
Grazie. Me ne sono accorto ieri dopo aver pubblicato il mio aggiornamento. L'ho fissato alla mia linea di alimentazione e ho impostato il multimetro su 2 V. Legge sempre intorno a 0,003 e 0,002 indipendentemente dal fatto che trasmetta o meno e indipendentemente dalla potenza.
Tre risposte:
Phil Frost - W8II
2018-10-25 17:00:50 UTC
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Sembra un bel nucleo da usare e la foto della tua costruzione sembra buona. Il tuo coassiale non sta causando alcun problema con il rumore.

Prova a mettere lo starter al punto di alimentazione , non alla radio , al posto del brutto balun che hai ora. Una strozzatura alla radio farà ben poco poiché lo schermo coassiale, il connettore e la custodia della radio formano già uno schermo continuo attorno a tutti i circuiti di ricezione.

L'obiettivo del balun è eliminare il comune -modalità corrente sulla linea di alimentazione. Una linea di alimentazione con corrente di modo comune fa parte dell'antenna radiante e ricevente e poiché scorre nella baracca è vicina a tutti i tipi di elettronica che genera rumore. Un balun funzionale sopprime la corrente di modo comune sulla linea di alimentazione in modo che solo l'antenna, che è più lontana dalle sorgenti di rumore, sia l'unica parte che irradia o riceve. Spesso questo riduce l'RFI.

Balun brutti possono essere inefficaci. Poiché sono un'impedenza puramente reattiva, non possono dissipare la potenza del rumore, ma solo reindirizzarla. In alcuni casi la reattanza del brutto balun si combina con la reattanza di modo comune della linea di alimentazione o della torre per creare un circuito risonante che è peggio di nessun balun. Una ferrite opportunamente selezionata d'altra parte ha una significativa componente resistiva alla sua impedenza, e quindi funziona in tutti i casi in quanto può convertire la potenza del rumore in calore.

Risolvere i problemi RFI come descrivi può essere difficile se tu non so cosa funziona e cosa no. Se non sei sicuro che i problemi di modalità comune della linea di alimentazione siano stati eliminati, provare a riparare una fonte di rumore mettendovi attorno ferriti è un esercizio inutile poiché tutto il cablaggio di casa fa parte dell'antenna.

Quindi ti suggerisco di misurare la corrente di modo comune con il brutto balun e poi con l'induttanza di ferrite. Potresti provare diversi modelli di strozzatori in ferrite per trovarne uno che funzioni bene. Il numero di giri, il materiale del nucleo e la geometria del nucleo fanno la differenza. La presentazione K9YC a cui hai fatto riferimento ne discute in dettaglio. G3TXQ ha anche alcuni buoni dati. È possibile utilizzare queste risorse come punto di partenza per un progetto e quindi confermare i risultati con la misurazione.

Solo dopo aver verificato che i problemi di modalità comune della linea di alimentazione siano stati risolti, andare in giro per casa e identificare le fonti di rumore. Mettendo ferriti sui cavi che lasciano un dispositivo rumoroso si elimina "l'antenna" che usano per irradiare il rumore.

Phil ha scritto, "Il tuo coassiale non sta causando problemi con il rumore." Mi chiedo se la copertura dello scudo del suo "RG11" non sia adeguata per prevenire la RFI. Potrebbe esserci ancora più cavo coassiale da 75 ohm fuori marchio che da 50 ohm.
Grazie ad entrambi per i commenti. Ho apportato molte modifiche al mio punto singolo da quando ho pubblicato questo. Il mio cavo di terra tra la mia attrezzatura in baracca e il picchetto di terra non era ottimale. Probabilmente erano 20 piedi o giù di lì. L'ho ridotto a circa la metà o meno da quando ho rifatto parte del mio condotto. Devo rifare alcuni test per vedere se questo ha migliorato qualcosa. Da allora ho preso una verticale che è solo un dipolo verticale. Funziona alla grande e sono in grado di lavorare su band che non sono mai stato in grado di fare prima. 160m, 60m, 30m, tutto bene. Non avrei mai pensato di lavorare per 160 metri. Sembra essere un buon momento per farlo.
@Etep-VE6ETP L'unico motivo per cui cambiare il filo di terra migliorerebbe le cose è se si dispone di una corrente di modo comune significativa. È molto meglio affrontarlo fissando il balun. Quando il balun funziona non c'è corrente di modo comune e quindi niente a terra.
Volevo solo aggiornare tutti qui. Non ho più avuto la possibilità di salire sul tetto dal mio ultimo post da quando la neve ha iniziato a volare. Quando posso, mi alzo e sostituisco il brutto balun con lo starter di ferrite e confronto. Presumo che misurando la corrente di modo comune intendi solo guardare le differenze del misuratore di segnale? O c'è un modo migliore per misurarlo in modo specifico? Sono appena tornato alla mia radio dopo una pausa di 5 anni, quindi mi sto rieducando. :)
L'affermazione di Phil secondo cui "i balun brutti possono essere inefficaci" è molto vera. Uno dei motivi è che sono a banda stretta. Il brutto balun raffigurato è probabilmente efficace su 20m e "inefficace" su 80m. Quasi nessun brutto balun è efficace su 80m perché avremmo bisogno di oltre 60 giri e quindi probabilmente non sarebbe efficace su 20m a causa degli effetti auto-risonanti.
@Etep-VE6ETP "misura la corrente di modo comune" nella mia risposta sopra è un collegamento: se fai clic su di esso, risponderà alla tua domanda.
@Etep-VE6ETP Se segui i consigli di Phil e usi solo i consigli di induttanza in ferrite di K9YC e G3TXQ, probabilmente non avrai bisogno di misurarli! :-)
Grazie a entrambi per i vostri commenti. Sto aspettando che la neve si sciolga dal tetto prima di saltare lassù e provare lo strangolamento che ho fatto (nella foto nel mio post). Una domanda che ho, vale la pena avere sia il brutto balun che lo starter in ferrite che ho fatto in serie sulla linea di alimentazione dall'antenna? O usi l'uno o l'altro? O tentativi ed errori per vedere cosa funziona? Vuoi assicurarti che l'utilizzo di entrambi non sia un problema? Inoltre, probabilmente vorrei mettere questo soffocamento all'interno di una scatola resistente alle intemperie di qualche tipo, tuttavia ho letto che il caldo può essere un problema. Suggerimenti?
Ho aggiunto un altro aggiornamento nei miei tentativi di creare un rilevatore. Non credo di farlo correttamente. Si prega di consultare il mio aggiornamento sopra.
@Etep-VE6ETP probabilmente è meglio fare nuove domande, piuttosto che trasformare questa in un romanzo.
@Etep-VE6ETP Phil ha ragione. ** È necessario eliminare la parte relativa al rilevatore e spostarla su una nuova domanda. **. ["Modifica la domanda per limitarla a un problema specifico con dettagli sufficienti per identificare una risposta adeguata. Evita di porre più domande distinte contemporaneamente."] (Https://ham.stackexchange.com/help/closed-questions).
Chris K8NVH
2018-10-26 01:26:17 UTC
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Le risposte qui sono eccellenti e ho poco da aggiungere oltre a sottolineare / I problemi RFI sono difficili /

Considera il caso del problema RFI discusso in Electronics Stack Exchange ( https: / /electronics.stackexchange.com/questions/402021/how-do-i-specify-a-low-rfi-led-driver/402029#402029). Tutto è stato ferrito a morte (induttanze di modo comune da 5000 ohm che circondano tutti i fili collegati alla sorgente e al ricevitore) e tuttavia i livelli di rumore S9-11 appaiono su più bande quando il dispositivo è in funzione. Un minuscolo trasformatore, alimentato da una corrente a dente di sega non filtrata, irradia abbastanza da arrivare a 9 metri dall'antenna ricevente opportunamente soffocata, rovinando diverse bande.

La soluzione è sostituire il dispositivo incriminato.

A volte fai tutto "bene" e ancora non è abbastanza.

Brian K1LI
2018-10-25 19:34:34 UTC
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Oltre a tutto ciò che ha scritto Phil, potrebbe risultare una possibile "soluzione rapida" se si avvolgono diversi giri di ogni cavo tra la radio e il PC attraverso un toroide di ferrite. Ho riscontrato diversi casi di RFI derivanti da loop di massa e altre discrepanze tra parti di apparecchiature collegate.

Potrebbe essere necessario "dividere e conquistare" il problema complesso e totale di più conduttori e le loro interazioni in più conduttori, problemi più semplici. Ad esempio, cosa succede se si sostituisce il Flex + PC con un impianto autonomo funzionante a batteria? Eliminare i conduttori e le loro interazioni, uno per uno, potrebbe essere l'unico modo per identificare il colpevole.

Mio padre ed Elemer, K1DXB (SK), hanno subito una terribile RFI fino a quando non ha sostituito la sua scrivania di metallo con un'unità di legno . A quanto pare, la scrivania conduttiva ha creato percorsi di accoppiamento problematici!



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Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 4.0 con cui è distribuito.
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