Domanda:
Il minerale di ferro nel terreno influisce sul mio segnale?
VU2NHW
2013-10-30 01:48:47 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Il contenuto di minerali nel terreno varia da un luogo all'altro. Ho visitato luoghi dove le acque del terreno di & erano di una tonalità rosso-arancio per l'alto contenuto di ferro; non va bene neanche per gli alberi.

Questo post su eHam.net, sembra indicare che potrebbero esserci problemi di propagazione con un alto contenuto di minerale di ferro nel suolo / dintorni

Il contenuto di ferro dei depositi di ferro sottostanti non favoriva una buona comunicazione. Molti punti morti. I depositi di ferro locali si trovano sulle alture. Ho riscontrato carenze di hf e vhf.

Lo stesso è stato ripetuto altrove (pdf) sulla propagazione RF nell'Adirondack Upland, e anche nel contesto del Market Garden della Seconda Guerra Mondiale e delle campagne della Seconda Guerra Mondiale nelle Filippine.

Ad ogni modo, diciamo che in futuro voglio operare da un luogo in cui il terreno è ricco di minerale di ferro.

  • Il minerale di ferro nel terreno influisce sul mio segnale?
  • Ipotizzando una posizione fissa, cosa posso fare per mitigarne l'effetto?
Questa è una serie interessante di collegamenti. Suppongo che sia concepibile che il contenuto di minerali causi uno smorzamento RF di qualche tipo. Posso certamente capire perché potresti avere problemi con il contenuto di minerale di ferro in un'altura quando stai operando sotto di esso, poiché potrebbe assorbire o diffondere il tuo segnale piuttosto che rifletterlo come dovrebbe fare una collina. Dovrò leggerlo ancora un po 'domani.
Simile a https://ham.stackexchange.com/questions/7711/does-geology-affect-radio-signals
Penso che il minerale di ferro non conduttivo avrebbe un effetto simile alla ferrite in polvere usata per fabbricare i toroidi. Non ne sono sicuro, ma credo che la dimensione dei grani e la densità influenzino la risposta in frequenza e il volume influenzi i livelli di saturazione.
Specifica i tipi di antenne che stai utilizzando. Hf quale distanza (onda del suolo o del cielo) e vhf con o senza un piano di massa. Di solito il riflesso è dalla superficie. Se hai un buon ground plane su un vert non è tanto per il suolo. Se un filo lungo come sono le tue letture SWR?
Sei risposte:
#1
+12
Dan KD2EE
2013-10-30 02:12:47 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Semmai, vivere in un'area con alti depositi di metallo vicino al suolo migliorerà le tue condizioni migliorando la conduttività del tuo terreno. Detto questo, a meno che non sia molto vicino alla superficie e ad alta concentrazione, dubito che noterai qualche differenza.

Tieni presente che quando modelliamo il suolo come un piano di massa ideale, qualsiasi cosa sotterranea non ha alcun impatto sul segnale - è schermato. Ovviamente il nostro terreno reale non è perfetto, ma i depositi di metallo possono solo migliorarlo, se hanno qualche effetto.

Il ferro nel terreno avrebbe la forma di ossido di ferro, che è un isolante. L'acqua nel terreno ha l'effetto dominante sulla conduttività.
#2
+3
tomnexus
2015-03-14 19:13:14 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Probabilmente non ha molto effetto dal ferro nel terreno.

Le comunicazioni HF sono molto sensibili alla ionosfera e ad altri effetti naturali. Le previsioni sono difficili e danno solo una probabilità, mai una garanzia. I dati reali sono sottili sul terreno e sai che il plurale di aneddoto non è dato.

La propagazione HF avviene principalmente nell'aria e per riflessione sulla ionosfera. Il terreno viene coinvolto solo in corrispondenza dell'antenna e possibilmente se si utilizza la propagazione delle onde di terra. L'onda di massa è più una cosa MF, radio AM ecc., Al di sopra di pochi MHz va bene solo per pochi km.

Il diagramma di radiazione e l'efficienza di un'antenna sono influenzati dalle costanti di terra e il -la radiazione angolare, così importante per HF a lungo raggio, è particolarmente sensibile. Non importa quanto lontano viaggerà il segnale, l'unico terreno che conta è il patch attorno a ciascuna antenna. La dimensione del cerotto varia, ma generalmente si tratta solo di alcune lunghezze d'onda nel raggio. In un terreno ragionevole, tutta la conduzione RF avviene nei primi metri, quindi non preoccuparti di ciò che viene estratto molto al di sotto.

I due parametri di terra, conducibilità e permettività, variano ampiamente tra le posizioni, ma in generale, più "ricco" è il terreno, "migliore" è il terreno. Quindi un terreno agricolo fertile è molto meglio di un deserto. Questo effetto è ben studiato.

La ricchezza del terreno dipende dal suo contenuto d'acqua, dal tipo geologico della roccia, ecc. E dai minerali. La maggior parte del terreno è ovviamente biossido di silicio, sabbia, che è un isolante. La dimensione dei grani e gli altri minerali sono ciò che cambia le sue prestazioni.

L'ossido di ferro non è conduttivo, quindi insieme a SiO2, AlO2 ecc., Costituirebbe la parte inerte del terreno. I sali e l'acqua dominano le parti conduttive del terreno.

Per studiarlo ulteriormente, prova a studiare l'effetto di vari minerali sulla permettività e conduttività del terreno. È qui che si trovano i dati concreti. Storie di buona e cattiva ricezione, o anche misurazioni accurate di "quanto sono buoni i segnali", contengono troppi fattori di confusione e non porteranno a conclusioni utili.

Inoltre, il software NEC2 include un programma di modellazione del terreno in cui è possibile sperimentare diversi valori di conducibilità e permettività. Inoltre, NEC2 (o, forse questo è NEC4) ha caratteristiche per modellare l'effetto del terreno che ha cambiamenti definiti a una data distanza dall'antenna (come un'antenna a terra vicino all'oceano di acqua salata).
#3
+3
John Rowlands
2019-12-12 17:48:47 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Bene, opero quotidianamente da una vecchia miniera di rame, dove il minerale principale è il ferro!

I commenti sull'ossido di ferro non sono corretti. In luoghi come qui, e dove l'OP menziona, il terreno è altamente acido. Di conseguenza, il ferro è nello stato FE2 + (ferrico), non nello stato FE3 + (ferroso / ruggine). Ciò può influire o meno sulla conduttività. Dovrai consultare una serie di documenti accademici dettagliati su questo, probabilmente nessuno dei quali rientra nel contesto delle operazioni RF.

Quando si incontra "acqua rossa" (pH superiore a 4, e quindi ferro precipitabile, stato Fe3 +), allora sai che probabilmente ti trovi in ​​un'area con molti diversi tipi di mineralizzazione. Scegliere il ruolo di ciascuno, e quando sono presenti stratificazioni geologiche e acqua all'interno e attraverso di essi, è un compito che porta rapidamente alla follia!

Stai meglio con un terreno altamente conduttivo sotto la tua antenna? Sì!

Parys Mountain, a Kuroko-type mineral deposit

"acqua rossa" me lo ricorda in Earth Science SE: [Che tipo di miniera nel Minnesota nord-orientale potrebbe produrre residui che trasformano l'acqua in rosso vivo?] (https://earthscience.stackexchange.com/q/10003/6031)
#4
+2
Andrew Harman
2019-12-17 05:57:48 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ho trovato un riferimento in MCRP 6-22D, Marine Corp Antenna Handbook pagina 1-10. Parla specificamente all'onda di terra. "Alle alte frequenze, da 3 a 30 MHz, la conduttività del terreno è estremamente importante, specialmente sopra i 10 MHz, dove la costante dielettrica o la conduttività della superficie terrestre determina la quantità di assorbimento del segnale. In generale, il segnale è più forte alle frequenze più basse quando la superficie su cui viaggia ha un'elevata costante dielettrica e conduttività. " Non vedo un caso in LOS o Sky Wave.

#5
-3
Mitch
2015-05-05 06:35:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Vivo nello stesso tipo di area. In fondo a un canone e penso che il minerale di ferro sia sopra di me sulle colline o io sono nel mezzo, ma ho una propagazione terribile su 11M e si estende anche a 15M e 10M. Ma 11M è di gran lunga il peggio. A volte posso passare giorni con nient'altro che statico e non parlarmi dell'infradito delle stagioni. Sono in pensione e la mia radio è accesa dalle 5:00 alle 21:00 365 giorni all'anno. So tutto sui tempi che cambiano. Questo è qualcos'altro.

Penso che la prossima cosa da guardare sia una delle due cose, l'influenza della tempesta geomagnetica sul ferro, e ora mi chiedo del magma ribollente sotto il Super Vulcano di Yellowstone. Ho sentito che quest'anno sta diventando più attivo e più vicino alla superficie, e così la mia propagazione sta peggiorando.

Solo i miei 2 centesimi. Ma se non vivi in ​​una di queste aree, per favore smettila di confondere le acque con le tue ipotesi. ;)

Da allora ho trovato alcune prove del colpevole di Iron Ore qui nel mio piccolo canyon. Ho fatto un breve video di come appare la mia e queste rocce giacciono qui intorno a terra ovunque ci sia ghiaia alluvionale sulla superficie. Sospetto che siano usciti da strati sopra la mia posizione. Si spera che questo aggiunga qualche informazione al problema e, di sfuggita, la mia propagazione non è mai migliorata dall'ultimo post.

https://www.youtube.com/watch?v = lge6WRF8BXM

Alcuni anni fa ho sfatato un mito locale sulla propagazione in VHF tra due città. Molti dicevano che doveva esserci "una specie di ferrite" nel terreno perché il segnale in quella direzione era molto scarso ... Ho fermato l'area nel programma di Roger Radio Mobile, e si è scoperto che c'erano delle colline che erano così gentile davvero non li hai visti dalla strada, ma RM li ha dipinti di rosso (segnale di intercettazione) e la città dietro era in ombra.
#6
-4
Robert Borsody
2015-03-13 18:53:10 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Per quanto riguarda il problema del minerale di ferro che crea problemi di propagazione, ho notato lo stesso problema dove vivo, che ha un'alta concentrazione di minerale di ferro, per i segnali dei telefoni cellulari e la ricezione satellitare XM del virus nella mia auto.

La mia teoria è che, essendo il ferro un buon conduttore, meglio dell'aria, se il minerale si trova tra il trasmettitore e il ricevitore, una parte del segnale prende il percorso di una migliore conduttività, il minerale di ferro e una minore ricevuto al destinatario.

Quindi, assumendo la validità di tale ipotesi, cosa fare? Bene, ho un amplificatore di segnale per la casa. Per la macchina la tolleriamo e basta.

Che ne dici di piantare una sbarra di ferro nel terreno per raccogliere la parte deviata del segnale?

Questo non è corretto. I minerali nel terreno non influenzano i segnali cellulari. Radio AM, leggermente, ma non tanto quanto il contenuto d'acqua del terreno.
Per qualcuno che non sa nulla dell'argomento, la risposta suona meglio del tuo commento, sebbene sia ancora una prova scarsa, ha un'ipotesi e molte più prove.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
Loading...