Domanda:
Una verticale è più rumorosa di un dipolo e, se sì, perché?
Phil Frost - W8II
2013-11-25 08:53:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Alcune persone mi hanno detto, in modo aneddotico, che una verticale è più rumorosa di un dipolo. È vero, e se sì, perché?

Se è vero:

Questo rumore aggiuntivo, tale che l'SNR è degradato, o la verticale è solo più sensibile nel complesso, rendendo rumore e segnali ugualmente più forti?

Il rumore è particolare per i monopoli verticali? Come verrebbe influenzato un dipolo verticale?

Vale anche la pena notare che la mia antenna a loop magnetico è ancora più silenziosa dei miei dipoli. Quasi zero rumore da elettrodomestici
La luna è più lontana o in autobus? Anche i verticali possono essere dipoli.
Tre risposte:
WPrecht
2013-11-25 19:20:33 UTC
view on stackexchange narkive permalink

L'ho letto anche io. Non ho dati personali a sostegno di ciò, ma il ragionamento che ho letto afferma che le RFI locali (come gli elettrodomestici) tendevano ad essere polarizzate verticalmente e quindi più in grado di indurre rumore su un'antenna verticale rispetto a una orizzontale. Modificherò la risposta quando trovo i riferimenti.

Nel frattempo ci sono alcuni documenti davvero eccellenti sull'uso della ferrite per eliminare il rumore da tutte le sfaccettature della tua baracca, li consiglio vivamente:

Induttanze in modalità comune (W1HIS)

Induttanze e balun in ferrite convenienti (GM3SEK)

EDIT: Dopo un po 'di lettura della letteratura, incluso il Manuale dell'antenna ARRL, non vedo nulla di scientifico a sostegno dell'aneddoto. Il che mi ricorda una citazione, di cui dimentico: "il plurale di aneddoto non è dato".

Detto questo, ho trovato 2 ulteriori elementi di interesse:

  1. le antenne verticali sono omnidirezionali e quindi possono raccogliere tutto il rumore che c'è da sentire.
  2. Un riferimento che affermava che il rumore RF aveva angoli di polarizzazione casuali (qualcosa che suona più credibile per me) e quel rumore RFI sotto VHF viaggia principalmente per onde di massa e l'interazione con la terra attenua la componente orizzontale lasciando solo la componente verticale.

Non so se l'elemento 2 sia meno aneddotico della domanda a portata di mano, ma è quello che ho trovato finora.

W8JI ha alcuni [buoni] (http://www.w8ji.com/receiving.htm) [aneddoti] (http://www.w8ji.com/noise.htm) sull'ultimo punto. Sembra una spiegazione più ragionevole della maggior parte.
Le induttanze di modo comune vengono utilizzate principalmente per impedire alla propria trasmissione di tornare nella baracca, causando RFI. Vedo poca rilevanza per il rumore di ricezione (QRN o QRM) di un'antenna. La parte sugli strozzatori in modalità comune dovrebbe essere lasciata fuori da questa risposta.
L'argomento 1 è un falso argomento: le antenne verticali potrebbero essere omnidirezionali, ma offrono comunque un'elevata direttività verso i segnali DX a basso angolo.
Non vedo come l'argomento uno sia falso, non ci sono valori nulli su un diagramma azimutale di un'antenna verticale. Riceverai il rumore da qualsiasi direzione a piena forza. Questo è in contrasto, diciamo, con una yagi con un lato profondo e (a volte un po 'meno) nulli posteriori.
@on4aa forse dovresti leggere alcuni dei riferimenti. Sì, il ruolo principale di un'induttanza di corrente nel punto di alimentazione è di mantenere il segnale fuori dal cavo coassiale, ma alcuni di questi autori affermano che la tua linea di alimentazione può raccogliere segnali e quindi strozzature in punti strategici potrebbero essere utili. Non le sto affermando come vangelo, semplicemente mettendo in relazione i risultati di alcune ricerche reali.
@WPrecht-AB3RY Sì, sono d'accordo che in assenza di induttanza di corrente e / o balun una linea di alimentazione potrebbe captare segnali indesiderati con l'effetto che cambia il diagramma di radiazione dell'antenna. Tuttavia, questa osservazione non è una risposta alla domanda del PO.
La verticale può essere direzionale o omnidirezionale. Anche questa è una falsa dicotomia ..
Derek HL1ZIX
2016-10-25 06:19:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Vivo a Seoul, in Corea, una città di 15 milioni di abitanti, con molte luci ed elettronica accese fino alle 23:00. I miei dipoli verticali che ho creato sono facilmente da 1 a 3 unità s più rumorosi dei dipoli orizzontali. Assolutamente nessun concorso. Le antenne polarizzate verticalmente trasmettono comunque molto bene i DX. In realtà uso due antenne: orizzontale per l'ascolto e trasmissione. La verticale per la trasmissione (ottima sul lungo percorso), e meno per l'ascolto, perché qui sono così rumorosi (spesso rumore s5-s8 durante il giorno) sono quasi inutili in ricezione. Il passaggio tra i due è il migliore di entrambi i mondi.

Detto questo, ho costruito uno yagi a 2 fili da 15 m, e la riduzione del rumore è ancora di altre unità da 2 a 2,5 s sotto il dipolo orizzontale! Differenza enorme. Anche se uno yagi 2-el ha solo poco meno di un guadagno di unità s, alla stessa altezza di un dipolo, la riduzione del rumore è ciò che fa davvero la differenza!

la tua yagi è orizzontale o verticale (o meglio, hai provato l'altra)?
on4aa
2013-11-29 06:46:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Le antenne verticali sono più rumorose in HF e inferiori per tre motivi principali:

  1. In HF e inferiori, le antenne verticali hanno più perdite ohmiche rispetto alle antenne orizzontali (principalmente a terra perdite). Qualsiasi resistenza ohmica produce un rumore Johnson – Nyquist (QRN) bianco, termico, la cui potenza è proporzionale alla radice quadrata della resistenza $ \ sqrt {R} $ .
  2. Le antenne verticali spesso non sono collegate a terra in CC. Ciò potrebbe consentire l'accumulo di elettricità statica sotto l'influenza del vento e delle precipitazioni. Alla fine, un'elevata tensione statica si genererà e causerà rumore in quel momento. $ ^ {[1]} $ Ciò può accadere a una frequenza relativamente alta. Inoltre, l'arco è un evento non lineare, che causa forti armoniche a frequenza più alta.
  3. Le scariche di fulmini nei temporali sono principalmente polarizzate verticalmente. Le emissioni di fulmini raggiungono un picco di circa 5 kHz e diminuiscono in funzione di $ \ frac {1} {f} $ . $ ^ {[2]} $ Anche in questo caso, una scarica di fulmine è un evento non lineare, che causa forti armoniche. A 500 kHz, il segnale di tutti i tipi di fulmini (terra-nuvola, nuvola-nuvola, ...) è ancora forte. Quindi, la maggior parte dei rilevatori di fulmini ascolta a 500 kHz perché le antenne sono più facili da costruire rispetto a 5 kHz.

Non vedo argomenti validi nel fatto che il rumore prodotto dall'uomo (QRM) fosse prevalentemente polarizzato verticalmente. Il cablaggio negli edifici è sia verticale che orizzontale.

Tuttavia, le linee elettriche aeree sono orizzontali e hanno una componente di campo elettrico verticale verso terra. Anche le linee elettriche aeree a bassa tensione sono più diffuse negli Stati Uniti che in Europa, dove per l'alimentazione domestica a bassa tensione vengono utilizzati principalmente cavi sotterranei. In assenza di dati di studio validi, definirei il dibattito ancora aperto su questo punto.

Riferimenti

  1. http: //www.repeater-builder. com / antenna / static.html
  2. Le Vine D. M., "Review of Measurements of the RF Spectrum of Radiation from Lightning", Meteorology and Atmospheric Physics , Vol. 37, No. 3, 1987
Puoi citare dei riferimenti?
@PhilFrost Ho aggiunto due riferimenti. Restate sintonizzati per un terzo sul rumore termico dovuto alle perdite dell'antenna. Con un motore di ricerca troverai abbondanti riferimenti, ma voglio aggiungerne uno classico del [fisico americano John D. Kraus, W8JK] (http://en.wikipedia.org/wiki/John_Kraus).
Il tuo primo riferimento è 404.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
Loading...